Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Страница 41 из 43 Предыдущий  1 ... 22 ... 40, 41, 42, 43  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Пт 21 Мар 2014 - 14:49

Девушки, у Наташи новинки! кашемиров - море!!!

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор bim в Сб 22 Мар 2014 - 12:55

 Просветите,кто может!   Один раз купила кашемиры(набор разных фирм у Наташи),что-бы понять,что это за зверь.Не особо понравилось-ниточка мягкая,но не упругая,не шелковистая-немного как ватная.  Так и должно быть или мне достались "левые" кашемиры (набор был относительно дешёвым).В чём вообще "фишка" кашемира?
avatar
bim
Гуру
Гуру

Дата регистрации : 2011-08-05
Сообщения : 185
Откуда : израиль
Возраст : 51

https://picasaweb.google.com/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Сб 22 Мар 2014 - 14:55

Инна, а какие кашемиры ты купила? они ведь все разные. если кардный - он действительно немного "ватный", но у него настолько приятный пушок!!! у меня последний мой а-ля жакет из такого связан (Loro Piana Coarsehair), прелесть невозможная!!! есть кашемиры гребенные - они как раз гладкие, шелковистые (такие Loro Piana Supercashere, Cariaggi Soffio, Biagioli Modesto Aliseo) - у них пушок заметно скромнее, расход гораздо больше, но они и носятся дольше. Вообще, кашемир и покупают как раз ради этих ощущений такого приятного облачка.
Да, и еще - кашемиры до стирки в большинстве своем похожи по ощущениям на шпагат, "облачко" появляется только после стирки, а если сильная обработка (пряжа все-таки промышленная, для вязальных машин) - так и после нескольких стирок.

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор bim в Сб 22 Мар 2014 - 15:42

  Юлечка,спасибо что откликнулась.В наборе не было подробностей-просто "набор кашемиров".Сколько уходит на тоненький свитер на машине(поправку на размер сделаю)?
Годится на "ирландию" или слишком мягкий? Что ты думаешь о сочетании 70% кашемир, 30% шелк? Трудно справляться с Loro Piana 5000м/100г, 100% шелк-очень тонко?
Извини,что завалила вопросами-хочется поучаствовать в хомячьем празднике весны у Наташи.
avatar
bim
Гуру
Гуру

Дата регистрации : 2011-08-05
Сообщения : 185
Откуда : израиль
Возраст : 51

https://picasaweb.google.com/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Сб 22 Мар 2014 - 16:01

bim пишет:  Юлечка,спасибо что откликнулась.В наборе не было подробностей-просто "набор кашемиров".Сколько уходит на тоненький свитер на машине(поправку на размер сделаю)?
на мой последний при метраже 550 м на 100 гр лицевой гладью на зингере (плотность 4,5) на р-р 42-44 ушло 260 гр. Сейчас жакет вяжу из твидового кашемира 400 м на 100 гр тоже гладью на машине (осталась обвязка и отделка) - уйдет побольше, примерно 330 гр (но я его вяжу свободным, чтобы под него влезла шелковая туничка в-тон).
bim пишет:Годится на "ирландию" или слишком мягкий?
конечно, можно связать мотивы плотно, будет нормально, особенно с шелковой отделкой. но лучше получается какое-нибудь струящееся полотно + шелковую отделку. кстати, Инна, это как раз твой стиль будет.
bim пишет:Что ты думаешь о сочетании 70% кашемир, 30% шелк?

это такая прелесть!!! бери, не раздумывая! и мягкий и блестит как шелк!
bim пишет:Трудно справляться с Loro Piana  5000м/100г, 100% шелк-очень тонко?
я себе купила у Наташи такую бобинку аквамаринового. конкретно этот шелк - тот же exodus (только в 1 нить, а эксодус бывает 2/50 и 3/50), он точно не едет, мотать нормально, вязать еще лучше! вот гладкие шелка выглядят умопомрачительно, но мотать их..... ууууййййййй.....

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Сб 22 Мар 2014 - 16:08

по расходу :
около 400 гр
JVB пишет:хвастик из кашемира с шелковой отделкой. вязала на машине гладью

JVB пишет:вот, связала себе на ДР свитерок ... из кашика... лоропьяновского.... с шелком, тоже лоропьяновским. цвет реальный на 1 фото

кашемира ушло 260 гр
JVB пишет:Ира, вот что получилось (повторюсь - просто удобно, практично, ничего лишнего)

вязала на машине гладью, каждую половину из 3 полотнищ, со всеми вытачками, поэтому село хорошо. Решила сделать изнаночной гладью, т.к. она у кашемира получается бархатистой. Да, забыла написать - это кашемир Cariaggi Premium метраж вроде 1800 на 100 гр, в 4 сложения получается 450 м на 100 гр. Вязала на своём зингере на плотности 5. Кашемира ушло 460 гр (на р-р 58). Вещичка получилась достаточно плотной, даже форму держит!

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор OOSt в Сб 22 Мар 2014 - 16:25

Инна, я вязала несколько жакетов ИК из кашемира. Первый весит около 400 гр (в оригинале - китайский кашемир 100 гр/1260 м в 2 сложения, а дубль уже вязала с добавлением итальянских кашемиров), второй 350 (итальянский кашемир 900 м/100 гр., сеточка в одну нить), а третий меньше 350 гр. (меринос, не кашемир, 1200 м/100 гр).
Кашемир после стирки не держит форму, но в этих конкретных моделях это было не критично. А вот меринос хорошо держит форму.

_________________
Ольга. "Смысл жизни в том, на что она потрачена". (Экзюпери)
avatar
OOSt
Высший разум
Высший разум

Дата регистрации : 2012-07-07
Сообщения : 212
Возраст : 56

http://www.olgastepanets.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор GalinaTabbycat в Сб 22 Мар 2014 - 20:20

Оля, Юля спасибо за фото! Надо бы всех обязать вот так писать отзывы о пряже, или не, по-другому сделаем - новые хвастики здесь дублировать с обязательным рассказом о пряже и личных ощущениях!

_________________
"Когда кому-то сочувствуешь, вас еще двое. Вы еще врозь. Но бывает та высота отношений, когда благодарность и жалость теряют смысл." (Антуан де Сент-Экзюпери)
avatar
GalinaTabbycat
Модератор
Модератор

Дата регистрации : 2011-07-11
Сообщения : 2660
Возраст : 54

http://modernlacefreeform.forumy2x2.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор bim в Вс 23 Мар 2014 - 14:12

Спасибо огромное за такой подробный ответ с картинками(уверена,что будет полезно многим).Для себя сделала следующий вывод-поправьте,если ошибаюсь.
-Из кашемира имеет смысл делать вещи,которые носятся прямо к телу-приятно.
-Не имеет большого смысла применять в верхней одежде-не держит форму,хуже носится и стоит в разы дороже мериноса и даже альпаки.
avatar
bim
Гуру
Гуру

Дата регистрации : 2011-08-05
Сообщения : 185
Откуда : израиль
Возраст : 51

https://picasaweb.google.com/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Вс 23 Мар 2014 - 14:39

Инна, моё мнение именно такое (как ты сформулировала). Единственное, что уточню - каш намного теплее мериноса, но холоднее альпаки. И это не самовнушение. Довелось мне купить в Кудели каш 100 % китайский. Связала из него свитер, ношу - холодно мне в нем... А потом оказалось, что обманывают товарищи китайцы - это был 100 % меринос....

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор bim в Вс 23 Мар 2014 - 16:12

 crazy Ну,по понятным причинам (серьёзная жировая прослойка и тёплый климат) - эта сторона вопроса меня не занимает.
avatar
bim
Гуру
Гуру

Дата регистрации : 2011-08-05
Сообщения : 185
Откуда : израиль
Возраст : 51

https://picasaweb.google.com/home

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Пт 4 Апр 2014 - 20:07

Девушки, а что тормозим-то??? у Наташи в наличии ну ОЧЕНЬ красивый шелк LP цвет aqua, мне как раз бобинка такого приехала, ну ОЧЕНЬ нравится!!! еще и кашемирчик LP 2/52 есть (Ира, помнишь мы его покупали?), и как раз тот цвет, который я хотела заказать - verde (но заказала похожий, этого не было). А если считать цены в валюте - так вообще красота получется!

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор INeto в Сб 5 Апр 2014 - 19:14

Юля! Соблазнительница блин! Я покупаю быстрее чем вяжу...    Я пока в завязке... у меня последняя закупка еще лежит у подруги, ждет своего часа...
Мне ужасно стыдно признаться, но из всего купленного связала только два воротничка из шелка...    А остал ное все ждет идельную модель... правда еще образцы есть связанные... Вобщем пошла я вязать из того, что имеется в закромах родины!!! ...докупаю только по мелочи ...50-100 г типа на отделки...

_________________
Я Ирина. http://kashelka.blogspot.pt/
avatar
INeto
Высший разум
Высший разум

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 738
Откуда : Portugal, Lagos

http://kashelka.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Сб 5 Апр 2014 - 20:27

INeto пишет:Я покупаю быстрее чем вяжу...   
дык я тоже  crazy 
за то запасы на пару жизней так приятно греют душу  

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор INeto в Вс 6 Апр 2014 - 0:05

Дык если бы еще суки таможенники местные не драли налог на подарки!!! А то пряжица получается золотая! А загружать квартиру подруги своими бобиками и ждать когда кто-то поедет и прихватит парочку... вобщем перспектива не радостная... А сама я пока не планирую в Россию...   

_________________
Я Ирина. http://kashelka.blogspot.pt/
avatar
INeto
Высший разум
Высший разум

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 738
Откуда : Portugal, Lagos

http://kashelka.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Вс 6 Апр 2014 - 8:33

а у вас еще и налоги дерут??? вроде от частного лица не должны бы...

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор INeto в Пн 7 Апр 2014 - 1:00

Дык вот и я о том же!!! Но Евросоюз другого мнения... опять пенсии режут, цены повышают , налоги дерут со всего с чего только можно содрать... народ смеется, мол скоро за подышать воздухом будем плвтить...

_________________
Я Ирина. http://kashelka.blogspot.pt/
avatar
INeto
Высший разум
Высший разум

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 738
Откуда : Portugal, Lagos

http://kashelka.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Пн 7 Апр 2014 - 8:22

Ира, я вот удивляюсь на ЕС - своих проблем (дорогостоящих) до фига, а все туда же - выпендриваться с мнением! Я еще поняла бы, если бы действительно был принципиальный вопрос, а то ведь суть выпендрежа - показать кто в доме главный!

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор INeto в Пн 7 Апр 2014 - 13:41

Юль! Так они этим объединением поработили маленькие и более слабые страны... заставили их взять кредиты, а теперь вытрясают возврат да еще и с процентами... позакрывали кучу производств, пусть небольших, но работающих... а теперь просто смешно! Привозят яблоки из канады в страну поную фруктов!!! Но местных фермеров давят безумными налогами... надо же отдавать денежки ... и еще приезжает пресловутая "тройка" ( это тпа международные консультанты!" , которая смотрит где еще можно обрезать урезать и местное авительство должны выполнять предписания этих консультантов... Вобщем ужас!!!

_________________
Я Ирина. http://kashelka.blogspot.pt/
avatar
INeto
Высший разум
Высший разум

Дата регистрации : 2011-07-23
Сообщения : 738
Откуда : Portugal, Lagos

http://kashelka.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор Катерина в Пн 7 Апр 2014 - 14:03

Какой ужас!
И туда все у нас стремятся?!
avatar
Катерина
Высший разум
Высший разум

Дата регистрации : 2013-07-24
Сообщения : 418
Откуда : Одесса
Возраст : 37

http://masterekaterina.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Пн 7 Апр 2014 - 14:19

Катя, так все относительно. НО реально - для нас вступление в ВТО вовсе не благо. Если сейчас нам это самое ВТО перекроют - для нашей экономики будет только лучше. У нас вообще рассчитывают на рост объемов производства в связи с "санкциями".
А почему стремятся - потому что уровень жизни в Европе другой. Если бы не целенаправленные усилия на разрушение нашей экономики - и у нас тоже был бы очень хороший уровень жизни. Еще нравится, что в Европе нет такого повального пьянства и ... даже не знаю как лучше сформулировать... Но здесь ничего уж не сделаешь - "менталитет" такой. Если у нас за ЕБН-а голосовали потому, что "он такой же, как мы" (это пьяницы говорили) - то чего ждать от страны? Убрали принудительное лечение - вот и получаем результат. Кстати, о принуд-лечении, тех же Пусей после первого "выступления" следовало бы направить на лечение в психушку, а теперь они у нас значатся "узниками совести", хотя при чем тут совесть я не понимаю

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор estrela в Пн 7 Апр 2014 - 18:23

Фэдэрико (он итальянец)  ненавидит этот союз.  Какая была процветающая Италия и чем она стала, когда произошло  соединение Европы.  Немцы, французы, англичане всю экономику прибрали к своим рукам, без войны. И конечно такой маленькой стране как Португалия просто не дадут процветать. Европейская комиссия Португалии выделила деньги, 12 000000 евро на развитие сельского хозяйства, а теперь  комиссия передумала и страна должна вернуть их. Так что по прежнему, в Португалию с таким климатом, где все растет само и круглый год, будут ввозить из Испании,  Африки и т.д. Да и немцы не пустят на  рынок новые страны производящие продукты, т.к. они сами их производят.  И по поводу пьянства это миф, что только русские пьют. Здесь пьют не меньше: португальцы,  англичане, скандинавия, немцы.. У нас поселок, но алкоголиков хватает.
И по поводу ниточек- посылочек.  Первая посылка, из Москвы пришла удачно, а теперь жду еще одну, но что-то мне подсказывает, что напрасно, сроки уже заканчиваются, а информации о месте нахождения нет.

_________________
Светлана Киселева
avatar
estrela
Высший разум
Высший разум

Дата регистрации : 2012-08-05
Сообщения : 288
Откуда : Portugal,São Brás de Alportel
Возраст : 56

http://www.ravelry.com/projects/Svetlanita

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Пн 7 Апр 2014 - 18:51

Света, кинь мне в личку трек - посмотрю где она, может что подскажу.
А на счет ЕС и крымской бучи. У меня лично сложилось такое впечатление, что вся эта антироссийская истерия обусловлена только тем, что запад не может больше контролировать Россию. Собственно на Крым им наплевать 10 раз, им нужны страны, экономику которых они могут контролировать и выжимать как лимон. Россия - это же огромный рынок сбыта! Если окончательно загнуть нашу промышленность, то можно спокойно ставить страну в зависимое положение и диктовать свои условия (как Греции, например).

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор ensi в Пт 2 Май 2014 - 16:58

Девушки, доброго времени всем :) Может быть меня помните ... это я- Ивочка! :))

Подскажите пожалуйста, какую нитку брать для свадебного наряда? Чтобы была белая-белая, блестящая ( блеск не уходил бы после пары стирок), форму держала и тд... Склоняюсь к мерсеризованному хлопку и вкраплениям вискозы ( для блеска)... Но может есть конкретные рекомендации ( название, фирма, состав)
Всем заранее -спасибо и всяческих благ! :)

_________________
Старость- это когда ты от жизни не ждешь ничего хорошего, а она от тебя -ничего плохого :).

ensi
Новичок
Новичок

Дата регистрации : 2011-07-18
Сообщения : 29
Откуда : Ашдод

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор JVB в Сб 3 Май 2014 - 9:32

Ива, ну как же, конечно помним! ты о нас тоже не забывай!
На счет состава - все правильно. конкретно по артикулам хлопка не подскажу (читала хорошие отзывы о Filo di scozia, но сама не пробовала), вискоза лучше всего - сапфир, но что-то я там белого не вижу...

_________________
Юля. (Юлия Владимировна Безменова - JVB)- оборзевший хомяк - хомяк, добравшийся до заначки или случайно разжившийся денежными излишками, загнавший жабу под плинтус или утопивший ее в унитазе... и наконец-то добравшийся до Наташиной (Пермь) закупки.
avatar
JVB
Admin
Admin

Дата регистрации : 2011-07-12
Сообщения : 2710
Откуда : Кинешма
Возраст : 45

http://www.ravelry.com/projects/JBezmenova

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пряжемания, как состояние души и кошелька.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 41 из 43 Предыдущий  1 ... 22 ... 40, 41, 42, 43  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения